«Игроки верят, что существует стратегия выигрыша»: как устроены ставки на спорт и почему на них невозможно зарабатывать
Владимир состоит в моём чате анонимных игроков. Пару лет он писал тексты для букмекерских контор, начал играть и просадил $14 000. Поговорили о том, как работает математика ставок, что такое договорные матчи и кто за ними стоит, как мыслит игрок и почему идея заработать — это иллюзия (спойлер: из-за отрицательного матожидания и зависимости).
Сейчас все чаще в рекламе мелькают ставки на спорт. Обычно это преподносится как способ заработка или просто хорошего времяпровождения.
Чтобы разобраться, как всё на самом деле, я взял интервью у коллеги-редактора, который за несколько лет успел глубоко разобраться в ставках.
Интервью состоит из трёх частей:
Расскажи о себе. Откуда ты, чем занимаешься?
Владимир, 31 год. Живу в Санкт-Петербурге. Работаю редактором на разных коммерческих проектах: банки, инвестиционные компании. До этого успел поработать в местном спортивном СМИ, редактировал раздел о букмекерских конторах. Сейчас учусь на психолога на втором курсе: мой профессиональный интерес — психология аддикции (зависимости).
Я правильно понял, ты работал с букмекерскими конторами?
Да, я писал и редактировал статьи о ставках на спорт. Работал в локальном СМИ. Были и другие задачи, например, описать способы взаимодействия с букмекерскими конторами: как зарегистрироваться, как пополнить счёт, как вывести деньги. Почти всегда правила у букмекера написаны через жопу — вообще не разобраться.
Мне стало стыдно за эту работу после того, как я я показал портфолио Ирине Ильяховой. Она меня очень сильно осудила за ставки: «Больше это никому не показывай».
Как ты познакомился со ставками на спорт?
Я всегда интересовался заработком в интернете. Лет десять назад в Ютубе наткнулся на «Систему Уточкина» — это способ заработка, когда ты торгуешь коэффициентами на бирже ставок Betfair и зарабатываешь на разнице между покупкой и продажей. На бирже ставок ты играешь против таких же людей, как ты сам, а здесь играешь против букмекерской конторы.
Давай сперва разберемся с игрой у букмекера. Как тут всё устроено?
Люди ставят на то, что в спортивном матче произойдет какое-нибудь событие, например, Федерер обыграет Надаля, хоккеисты забьют больше пяти шайб, или «Зенит» выиграет всухую. Если событие произошло — ставка сыграла, и букмекер выплатит выигрыш. Про коэффициенты выигрышей расскажу чуть позже.
Вероятность победы оценивают на основе огромного массива данных — big data. Смотрят состояние игроков, настрой и турнирное положение команд, строгость судейства, погоду — и определяют шансы на победу обеих команд. Например, если синоптики прогнозируют дождь, значит, футболистам будет сложнее играть — в матче будет меньше забитых мячей. Если команда играет на домашнем стадионе, то ей чуть проще победить, потому что её поддерживают десятки тысяч болельщиков.
Всё это формирует какую-то вероятность, которая отражена в коэффициенте ставки. Если вероятность исхода 50%, то коэффициент, по идее, должен быть 2.00. Ставлю 100 рублей и выигрываю — получаю ещё 100, проигрываю — теряю свои 100.
Но букмекер никогда не даст коэффициент 2.00 на равные по вероятности исходы: он так не заработает. При двух равновероятных исходах коэффициент будет, например, 1.92. В случае успеха, букмекер не доплатит тебе эти 8 руб, а в случае неудачи заберёт ту сотню, которую ты ставишь.
Есть исходы, где коэффициенты одинаковые. Обычно это 1.92–1.95. То есть они в любом случае меньше 2.00, чтобы букмекер заработал.
Сколько вообще люди проигрывают на ставках?
Согласно исследованию, общий объем ставок за 2019 год составляет 1,47 трлн евро — это та сумма, которую люди во всём мире отнесли букмекерам за год. Из них 64% приходится на тихоокеанско-азиатский регион.
Я сейчас изучаю покер профессионально и за игровыми столами часто встречаю китайцев. Если мы садимся играть в покер или делаем ставки, то хотим выиграть. Если же играет китаец, он хочет показать другим сидящим рядом китайцам, что он может позволить себе проиграть крупную сумму, и ему от этого ни жарко, ни холодно.
В Азии азартные игры — это культ среди богатых. Они запросто могут ставить крупные суммы, поэтому объем рынка там выше. И букмекерские конторы могут себе позволить невысокую маржу, поскольку суммы приходят к ним огромные. Если азиатский букмекер принимает ставку на матч с двумя равновероятными исходами, у нее коэффициент будет, например, 1.98. А в российских конторах маржинальность достигает 15%, то есть коэффициент на то же самое событие равен 1.85.
Нужно понимать, что у любого исхода коэффициент 1.01, даже если он супер вероятный. Ставишь 100 баксов, в случае успеха получаешь всего 1 USD чистыми. Букмекер неслучайно платит 1 USD. Он знает, что это событие крайне вероятно и даже на таких событиях можно проиграть.
Хорошо помню футбольный матч — сильнейшая испанская «Барселона» против казанского «Рубина», который каким-то образом выбрался в Лигу Чемпионов. Коэффициент на победу «Барселоны» — 1.10. Люди ставят на неё миллионы, чтобы заработать хоть что-нибудь — и тут «Рубин» выигрывает. Это было сенсационно. Многие потеряли миллионы.
Так что даже очень вероятное событие имеет вероятность не 100%. Поэтому если человек сделал ставку и выиграл, это означает только одно: ему повезло конкретно в этот эпизод.
Выходит, предсказывать исходы бесполезно?
Да, это не прогнозируемо. Кажется, «Барселона» — суперсильная команда, у нее дофига денег, и там играют известные футболисты. А «Рубин» — это что-то из российского дивизиона, непонятно откуда. Можно считать, что «Барселона» сильнее. Букмекеры тоже так считают. Но это не гарантирует, что «Барселона» выиграет.
Когда играешь на ставках, можешь долго-долго сидеть и думать над матчем. В итоге сделать ставку, выиграть — и думать, что ты познал дзен и должен продолжать играть в конторе. В игровых автоматах примерно та же схема. Игрок просто жмет кнопку — ничего не выиграет. Тут он решил купить бонусную игру — выиграл. Теперь он может думать, что надо и дальше покупать бонусные игры.
Так у человека создается иллюзия, что есть некая стратегия, которая поможет ему выигрывать и дальше.
У человека создается иллюзия, что есть некая стратегия, которая поможет ему выигрывать и дальше.
Но беда в том, что никакой стратегии нет и быть не может. Просто потому, что такова математика игр. Если букмекер зарабатывает, игрок теряет. Всё просто.
Я слышал, что в любой азартной игре невозможно выигрывать из-за отрицательного математического ожидания. Что вообще это означает и где правда?
Матожидание — это то, что мы ожидаем получить при игре со случайным исходом. Если мы подбросим обычную монетку два раза, то будем ожидать, что один раз выпадет решка, второй раз орел, потому что шансы равны. Мол, не может быть так, что будет выпадать только решка. Если мы подбросим монетку 1000 раз, то математическое ожидание — 500 раз решка, 500 раз орел.
Если поставить тот же опыт с монеткой, но уже с помощью компьютерного моделирования и сделать это квадриллион раз, то мы увидим, что орел или решка может выпасть и 100 раз подряд, и 1000 раз подряд. Это отклонение от математического ожидания — дисперсия.
То же самое в ставках. Я могу выиграть несколько ставок подряд, но в итоге буду проигрывать, потому что изначально играю с отрицательным математическим ожиданием. Коэффициенты устроены таким образом, что букмекер мне не доплачивает каждый раз, когда я выигрываю.
Например, мы с тобой подбрасываем монетку на деньги. Выпадает орёл — ты платишь мне 10 рублей. Выпадает решка — сколько я тебе должен заплатить?
Тоже 10 руб.
Но если я букмекер, то плачу 9,50 руб. Я не доплачиваю 50 копеек каждый раз, когда ты выигрываешь. Если мы подбросим монетку миллиард раз, то у тебя деньги закончатся, потому что ты недополучаешь эти 5%.
Получается, на дистанции я в любом случае потеряю деньги, а не заработаю.
Допустим даже такое, что монетка наша падает строго по матожиданию. Подбрасываем 20 раз. 10 раз выпала решка — я тебе отдаю 95 руб. 10 раз выпал орел — ты мне платишь 100 руб. Ты в минусе на 5 руб. Так работает букмекер.
Но есть же ставочники, которые выигрывают. У них тоже есть проблемы?
Проблемы им доставляют букмекерские конторы.
Во-первых, это ограничение максимальной ставки. Играешь в плюс два-три месяца, а потом заходишь в кабинет и видишь сообщение: «Вы можете поставить максимум 7 руб 40 коп». Тебя не банят, потому что нет оснований. Но дают четко понять, что ты здесь нежелательный клиент. Ставить ты можешь, но лишь 7 руб. Выигрывай, но немного.
С 2014 года все ставки в России возможны только по паспорту: в онлайне, в оффлайне. Не важно, где ты ставишь, сначала всегда даешь паспорт.
Букмекеры делятся друг с другом информацией, кто сколько выигрывает. Если плюсовой игрок в одной конторе получил ограничение на максимальную ставку, то в другой конторе он тоже может иметь это ограничение, даже если он там ни одной ставки не сделал.
Во-вторых, когда выводишь крупный выигрыш, тебе букмекер говорит: «Знаете, вы ставили на матч, у которого есть признаки договорного. И вообще у нас есть ваш IP-адрес. Он совпадает с каким-то там дядей Васей, который заходил с той же сетки. Давайте проверим вашу личность». Это занимает от двух до четырех недель. Дальше мы созваниваемся с букмекером по видеосвязи, он просит показать паспорт и ответить на пару вопросов. После этого букмекер пропадает на месяц, а потом пишет что-то в духе: «Знаете, дорогой клиент, я сфотографировал ваш паспорт на видеовстрече, но сейчас вижу, что фотография размыта, ничего не видно. Давайте назначим новую встречу через пару недель». И так тебя гоняют по кругу.
В-третьих, букмекер оставляет за собой право рассчитывать ставку 120 дней. То есть ты выиграл, а деньги на счете в конторе можешь увидеть только через 120 дней. А ведь их еще нужно вывести. При выводе букмекер имеет право запросить договор связи с оператором, чтобы подтвердить твою личность. Лично у меня нет такого договора. Чтобы получить его, я должен идти в МТС или Мегафон.
Также букмекер может запросить подтверждение адреса. Тебе присылают физическим письмом бумажку с кодовым словом, которое ты должен назвать оператору.
Всё это занимает до фига времени. Так сделано для того, чтобы твои деньги как можно дольше лежали в букмекерской конторе. Чтобы в конечном итоге ты не выдержал, поставил их — и проиграл.
Как отвечают плюсовые игроки? Они покупают аккаунты у игроков, которые слили кучу денег.
Плюсовой игрок покупает аккаунт и делает ставки, вроде без особых подозрений. Ведь если на аккаунте был –1 млн, то, выиграв +1 млн, я лишь выйду в ноль. А вот если миллион выиграет свежий аккаунт, он сразу попадает в поле зрения букмекера. После проверок такие аккаунты тоже могут быть забанены.
Также плюсовые игроки регистрируют аккаунты на другого человека: жену, соседку, брата, свата, кого угодно. Но и это не всегда работает. Есть некие сценарии, по которым игроки совершают ставки. Когда букмекер видит отклонения от этого сценария — в виде ставок, в суммах, в матчах, — то назначает идентификационную встречу. Если владелец аккаунта в реальности не ставил, а просто дал паспорт для регистрации, то во время такой встречи он не сможет объяснить, почему поставил на такой-то матч с гандикапом +3,75. Он не знает, что это такое. И тогда такой аккаунт тоже улетит в бан вместе с выигрышем.
В букмекерской конторе ты не можешь ничего выигрывать, даже если ты играешь в плюс. Сами букмекеры это признают и советуют относиться к ставкам только как к виду досуга, и ни в коем случае не надеяться заработать на этом.
Не только российские букмекеры такие жадные, это общемировая практика. У моего близкого друга уже лет десять стоит лимит на крупнейшей британской бирже ставок Betfair. Как только он выиграл 1500 USD, поставив на матч с коэффициентом 30, ему тут же порезали счет.
Раз уж мы про ставки — расскажи про договорные матчи. Как я понял, это когда команды заранее договариваются, кто победит. Как это устроено?
Организатор таких матчей — это всегда организованная преступная группировка, их обычно называют синдикаты. По новостям показывают чаще всего, что это Таиланд или Вьетнам, либо другая страна в Юго-Восточной Азии.
Подкуп происходит примерно так. Они подходят, например, к средненькому теннисисту и говорят: «Родной, ты вот играешь на Уимблдоне. Сам понимаешь, шансы у тебя — так себе. Давай ты сделаешь так: во втором сете, пятом гейме ты на своих подачах заработаешь ноль очков. Подавай в сетку, в судью, в трибуну, что хочешь делай. Главное не заработай очки. Сделаешь все, как мы сказали, получишь денежку, больше, чем выиграешь на турнире. Обманешь, сделаем так, что ты попадешь в какой-нибудь несчастный случай и в теннис больше не сможешь играть вообще». Теннисист, которому реально ничего не светит на турнире, скорее согласится.
К сильным игрокам с такими предложениями, наверное, не подходят?
Конечно, смысла нет. Там либо суперденьги потребуют, либо не сможет вообще согласиться — зачем ему пятнать репутацию, если он мировая звезда.
Есть международная организация «Спорт-радар», которая борется с такими матчами. Они взаимодействуют с букмекерскими конторами. За 2019 год они вычислили 430–440 договорных матчей. В большинстве случаев — это теннис, потому что проще подкупить одного теннисиста, чем 11 футболистов.
Чтобы определить договорняки, эксперты «Спорт-радара» внимательно просматривают видеозаписи. Вот полуфинал Чемпионата Европы по футболу, Дания против Англии. Весь матч они играли 1:1. В конце матча судья ставит пенальти в ворота Дании, хотя нарушения правил не было. Сейчас в футболе есть система VAR — система видеоповторов. Судья в спорные моменты подходит к монитору и пересматривает видеозапись. Судья этого матча пересмотрел, но всё равно назначил пенальти, и Англия выиграла. Это вызвало огромный резонанс в сообществе любителей футбола. Явно договорняк. То есть, иногда достаточно подкупить и одного судью, который сделает всё как надо, даже если это матч между топовыми сборными.
Есть ставка на то, будет ли в матче удаление. Коэффициент часто составляет 3.20–3.50. Ставишь 100 руб, получаешь 350. Это очень много. Организаторы договорняка могут подойти к судье с таким предложением: «Зафиксируй нарушение правил у какого-нибудь козла отпущения, удали его нахрен с поля — получишь за это денежку».
Кстати, за последние 11 лет, к 2019 году, официально подтверждено 4145 договорных матчей.
Европол считает, что в 2023 году прибыль организаторов договорных матчей составила минимум 120 млн евро. И это несмотря на ковидные ограничения, когда многие матчи были отменены.
А откуда ты знаешь про договорные матчи?
Сам я не участвовал. Писал статью про эти матчи, проводил журналистское расследование. Общался на ставочном форуме с людьми, которые эти матчи организовывают.
Слышал такую историю. В небольшой соседней стране есть никому не известный футбольный клуб. Владелец берёт в этот клуб молодого перспективного парня, 16–17 лет, самого подготовленного. Вся команда начинает играть на него: отдают передачи, позволяют забивать все голы. Он становится звездой, и его за большие деньги продают в крупные европейские клубы в Германии, Франции.
Как букмекеры распознают договорные матчи? Игроки, которые ставят на договорняки, очень сильно палятся. Они отклоняются от шаблона, по которому ставит большинство. Если человек играет-играет в конторе, выигрывает, проигрывает, ставит ва-банк и теряет всё, потом снова пополняет счет — это норма. А если человек вчера зарегистрировался, сегодня загрузил 1 млн руб, сделал ставку, тут же выиграл и сразу выводит все деньги — то здесь что-то не так. Букмекерская контора передаёт информацию о такой ставке в «Спорт-радар». Они смотрят матч и пытаются найти нетипичные для спортсменов действия.
Например, недавно был матч «Чайка» — «Черноморец». Там футболисты «Черноморца» на 70-й минуте просто перестали бегать. Они гуляли по полю и пропустили два мяча. Правильная команда выиграла. Футболисты, арбитр и руководители клубов были наказаны за договорняк.
Интересно. Получается, по поведению ставочников можно отследить договорняки?
Когда ты сказал, что «Спорт-радар» работает с букмекерами, я сперва подумал, что речь о поддержке ставочной деятельности. Хорошо, что такое взаимодействие есть. Договорняки — зло.
Здесь да. Видимо что-то полезное в букмекерских конторах тоже есть. Но нужно понимать, что их мотив — обезопасить себя от крупных проигрышей, а не бороться за чистоту спорта.
Мне как-то написали с предложением купить исход договорного матча за 40 тысяч рублей. Это действительно связано с договорняками?
Я бы сказал, с вероятностью 99% это мошенник.
Схема такая: пишет большому количеству людей: «У меня есть договорняк, сейчас поставим». Предлагает первый матч бесплатно. Берет группу в тысячу людей и делит их на две подгруппы. Например, группе 1 говорит — победит Зенит, группе 2 — победит Спартак. Допустим, побеждает Зенит. Группа 2 отваливается вообще: она видит, что это какая-то херня, ведь ей пообещали победу другой команды. А группа 1 думает: «Мне сказали, победит Зенит — Зенит и победил. Значит, этот человек что-то знает».
Дальше этот «продавец договорных матчей» вновь делит группу пополам, по 250 человек. Группе 2.1 говорит — победит «Барселона», группе 2.2 — «Реал Мадрид». Допустим, выигрывает «Барселона». Поставившие на Реал отваливаются, а поставившие на Барселону вновь верят мошеннику. И вот этим 250 людям мошенник начинает продавать прогнозы.
Реальные организаторы вряд ли продают информацию по договорнякам. Скорее, это просто договорённость в узких кругах преступного синдиката.
Если бы я был главой такого синдиката, я бы своим пацанам раздал деньги и отправил бы их в разные букмекерские конторы. Пускай они везде поставят как надо, в том числе — немного и на другую команду, чтобы не палиться. Потом заберут выигрыши и принесут все деньги мне.
Вообще интересная тема с этими договорняками. Когда написал тот человек, я понял, что договорные матчи в принципе существуют. Подумал, ни хрена себе. А что если вообще все матчи — договорные?
В этом не было бы смысла.
Несколько лет назад мы с приятелем посчитали, что футболист Давид Сильва получает каждую секунду своей жизни 29 000 руб. Сейчас гонорары топовых футболистов еще выше. Супервысокооплачиваемым футболистам нет смысла за копейки подставлять себя и клуб.
Хотя был подтвержденный случай с футбольным клубом «Ювентус», это один из сильнейших клубов Италии. Вместе с другими футбольными грандами «Миланом» и «Лацио» клуб был замешан в целой серии договорных матчей. Они много результатов подделывали, выстраивали игру так, как им было нужно. Замешаны были все: и арбитры, и руководства клубов, и футболисты. Ставки делали руководители клубов. В итоге футбольные клубы были понижены в дивизионе, им урезали бюджеты. Они легко отделались, потому что хорошо играют. Но подъем обратно у них занял четыре года. А руководители получили тюремные сроки по 4–5 лет. Это было в 2004–2006 годах. Предполагается, что всё организовала итальянская мафия, коза ностра.
В начале интервью ты говорил, что зарабатывал на продаже коэффициентов. Как это происходило?
Это как сырьевая или фондовая биржа. Например, ты можешь купить акцию, а потом продать, когда она вырастет в цене. С коэффициентами то же самое.
Допустим, ставишь на исход с коэффициентом 2 на то, что команда победит. Команда по ходу матча начинает побеждать. Забила гол, потом второй. Вероятность победы команды растёт, потому что она забивает больше-больше-больше голов, и коэффициент снижается. Получается, что я за 100 рублей покупаю двоечку, а продаю полтора. И за счет этой разницы получаю прибыль. Как трейдер.
А как это превратилось в зависимость?
Наверное, как и у всех. Позже выяснилось, что «Система Уточкина» — это полная хренотень.
Я начал много проигрывать, потому что не мог себя сдержать. Например, когда проиграл 50 USD, хочешь срочно отыграться — и ставишь еще 1000 USD. Игроки называют это тильт. Это могли быть заемные деньги или деньги, подаренные на день рождения. И это только на бирже ставок. Я ставил еще в обычных букмекерских конторах, но там убыток около 40 000 руб за всё время.
Я начал много проигрывать, потому что не мог себя сдержать.
Всё это время я хотел отыграться, а потом понял математику букмекерской конторы и биржи — и убедился, что я точно ничего не выиграю.
Сколько ты проиграл суммарно за всё время игры?
Я заказывал выписку на Betfair — подтверждено 13 500 USD. В обычных российских букмекерах — где-то 40 000 руб за всё время.
Когда играл по-черному, когда мне было около двадцати. Это было до Майдана, и курс доллара там был 30–35 руб.
Что именно ты понял относительно математики?
То, что коэффициенты на спортивные исходы взяты не с потолка. В них заложена маржа — процент, который букмекер получает на длительной дистанции после того, как рассчитает все ставки.
Например, букмекерская контора привлекла миллион ставок за месяц. Маржа этих ставок 5%. Допустим, общая сумма ставок 1 000 000 руб. Если маржинальность 5%, то букмекер получает 50 000 руб. Кто-то из игроков выиграет ставку, кто-то проиграет. Но букмекер в любом случае заработает свои 5% от общей суммы ставок.
А если букмекер зарабатывает, значит, игрок — или трейдер вроде меня — теряет. Именно это я наконец понял.
Похоже на ситуацию с казино. Там тоже якобы случайные значения.
В игровых автоматах есть такой показатель как RTP (Return to Player) — оператор слота решает, сколько выдать денег игроку. Его значение ниже 100%, хотя и близко к этому — 94–95% или около того. В зависимости от жадности казино, RTP может быть 60–90%. А главное — его можно менять на ходу. Например, если оператор видит, что игрок ставит много и агрессивно, то почему бы не забрать у него все деньги, не отдавая вообще ничего. Раз процент возврата ниже 100%, значит, на дистанции игрок проигрывает в любом случае. Математика работает против него, даже если ему кажется, что можно выиграть много денег.
Насчет рулетки знаю, что из-за вероятности человек проигрывает, опять же, на длительной дистанции. В рулетке 37 чисел: от 1 до 36, есть еще Zero. Например, если ты ставишь, на красное 100 руб, то твой шанс получить красное не 50%, а 48,4% — ведь Zero в это красное не входит. Вот таким образом даже не подкрученная рулетка будет приносить игорному заведению стабильную прибыль за счёт 1,6%, которые он зарабатывает с каждой ставки на дистанции.
То есть ноль там не случайно?
Да. Более того, есть особо жадные рулетки, у которых есть ещё и двойное зеро. Тогда твоя вероятность получить красное или чёрное — это уже 46%. Так повышают маржинальность до 4%.
Ты продолжаешь играть?
Нет. Букмекеры мне иногда присылают СМС типа: «Дарим фрибет (бесплатную ставку) за счет конторы. Выиграете — забирайте деньги, не выиграли — ничего страшного». Вот этими штуками я время от времени пользовался. На свои деньги я не играю с 2013 года.
Как это повлияло на твои отношения с близкими?
Я всё это скрывал. Никто не знает до сих пор. По крайней мере, я никому не говорил. Знает только несколько друзей. С одним из них мы вместе играли. Он продолжает играть. Я пытаюсь его отговорить, но там уже совсем клиника. Он берет займы, указывает мой номер телефона. Мне звонят коллекторы. У меня до такого не дошло. То ли повезло, то ли мозгов хватило, я не знаю. В общем, я смирился с проигрышем. Никому не рассказывал, ни у кого не просил денег. Спокойно отдавал долги.
Интересно, что объем проигранных денег никогда не останавливал. А вот то, что я зарываюсь в это всё глубже и глубже и становлюсь неадекватным, меня остановило.
Глубже и глубже — это как?
Я повышал ставки, чтобы отыгрываться. Всё закончилось, когда я проиграл 2500 USD на абсолютно верняковом, как мне казалось, матче. Это моя самая крупная ставка. До этого были ставки максимум 1 000 USD. Я уже был в долгах. Работу я тогда потерял из-за проблем с игрой.
В общем, я тогда понял, что уже прибыл на конечную и пора выходить. Хотя на протяжении двух с половиной лет регулярно терял деньги и меня это не смущало абсолютно.
Мне тогда в долг никто не давал. Отказывали все банки, и друзья не хотели одалживать деньги, поскольку понимали, куда я их потрачу.
Как о твоей проблеме узнали друзья?
С одним другом постоянно созванивались по Скайпу. Мы были в курсе наших общих успехов, точнее неуспехов. У нас были ещё знакомые — мои одноклассники, которые тоже хотели научиться зарабатывать игрой, как мы.
Я всех подначивал: «Давайте вместе по Скайпу вечерами с пивком сидеть, пообщаться и поторговать на бирже». Мне отвечали «Давай сначала ты покажешь, как ты выигрываешь регулярно на этой бирже, потом мы будем с тобой уже обсуждать. Они были настроены скептически — и правильно.
Мы делились с ними информацией о букмекерах и ставках, объясняли, почему именно мы будем зарабатывать: «Это торговля, а не какая-то мутная схема, все в порядке. Дайте денег — покажем». Сначала они давали небольшие суммы, 5–10 тысяч рублей максимум. В конце концов они не увидели возврат этих сумм и перестали одалживать.
Отношения с родственниками как-то изменились?
Наверное, не изменились вообще — они до сих пор не знают. Единственное, что я был довольно подавленным. Мама спрашивала, что не так. Наверное, это всё, что я могу сказать об отношениях.
А что было причиной твоей подавленности?
Я торговал на вечерних футбольных матчах по 5 часов. Из них 4 часа — это плюсовые, а потом начинался слив всего, что я заработал, плюс еще сверху закидывал собственные деньги. Получается, 80% времени я радовался, а потом начиналась жопа.
То есть за этот час ты проигрывал больше, чем поставил?
Да. Был даже такой случай, когда я проиграл вообще все. Я точно знал, что отыграюсь и залил ещё дополнительно денег на биржу. И действительно, тогда мне повезло, я отыгрался. Я думал, что это навык, я молодец. Сейчас понятно, что это просто разовое везение.
Ты учишься на психолога и кое-что знаешь о зависимостях. Почему игроман не может остановиться? В чем проблема?
Любая зависимость — это деструктивное поведение. Человек разрушает себя, когда он себя не любит, когда ему чего-то не хватает в жизни. Возможно, он испытывает чувство вины, может быть, он считает, что он чего-то не заслужил и так далее.
Такие люди склонны к зависимостям. И самостоятельно с ней справиться довольно трудно, поскольку человек борется с зависимостью, а не с тем, что ее вызвало. Мужчины чаще всего пьют из-за нереализованности, а не потому, что нравится вкус пива или водки. Например, видит, сосед выиграл «Волгу» в лотерею. Он тоже хочет, но ему не дали. Пойдет напьется. А женщины чаще всего становятся алкоголичками из-за одиночества. По сути, это тоже нереализованность. Она не реализовала себя, как супруга, как мать.
Я сейчас говорю про внутреннюю потребность человека реализовать себя, а не о потребности, навязанной обществом. По пирамиде Маслоу — это высший уровень самоактуализации. Потребность в самоактуализации абсолютно реальна. Человек хочет стать кем-то от природы. В отличие от всех остальных животных, он стремится к этому.
С причиной игры понятно. А что происходит во время игры? Как человек теряет контроль?
Наверное, я не настолько крутой психолог, чтобы вот так проанализировать. Я пока только на втором курсе и не могу дать научную информацию.
Насколько я понимаю, деятельность, которая возникает в ходе зависимости, стимулирует какие-то мозговые центры, которые дают человеку кратковременное ощущение эйфории или счастья. Когда человек поиграл, ему хорошо. На следующий день он точно будет чувствовать себя хуже из-за проигрыша, но пойдёт играть снова, поскольку ему во время игры хорошо. Это то, о чём я говорил в самом начале: из 5 часов можно 4 часа просидеть просто в кайф, потом сольешь. Ну, ладно, завтра будет новый день, можно будет еще поиграть.
Игра стимулирует какие-то мозговые центры, которые дают человеку кратковременное ощущение эйфории
Получается, человек играет ради удовольствия?
Необязательно. Скорее он машинально идет отыгрываться.
Зависимость не предполагает рациональный анализ ситуации. Например, мне нужно пойти покурить, потому что я всегда курю после обеда. Думаю, тоже самое со ставками, с точки зрения нейробиологии. Но я хочу сделать поправку на то, что это не авторитетное мнение. Это мои изыскания.
Как случилось, что ты начал проигрывать больше?
Со ставками так: сидишь и думаешь, как они сыграют. Советуешься с другом — специалистом по футболу — и принимаешь какое-то решение. Ставишь, видишь, что сработало. Значит, ты что-то понимаешь в этом. Можно вторую ставку проанализировать. И если вторая ставка не заходит, не возникает чувство: «Блин, что-то сделал неправильно!» или «Может, вообще смысла нет что-то анализировать, это просто вероятность и всё». Возникает чувство: «Подождите секунду, я же только что выиграл уже. Я могу выиграть! Значит, я буду ставить дальше. А чтобы отыграть убыток, который только что получил, я поставлю больше».
То есть, когда человек выигрывает, то это не от везения, а потому что он придумал схему. А если проигрывает, тогда это невезение.
Точно. Если это результат моего труда, я постарался. Если проиграл, произошла какая-то хрень. Но ничего страшного, потому что сейчас я выиграю. Просто размер ставки увеличу и все.
Самое страшное здесь, что иногда это реально срабатывает. Помню эпизоды, когда я отыгрывал убыток, получал ещё один, потом отыгрывал — и думал: «Работает!»
Мне кажется, когда в голове закрепляется такая вот неверная логическая цепочка, то человек в опасности.
Опасность в том, что он продолжит заблуждаться, но убрать эту логическую цепочку из головы будет тяжело?
Да. Здесь могу сослаться на известного нейробиолога Вячеслава Дубынина. Его утверждение звучит примерно так: «Когда мы регулярно выполняем одно и тоже действие и подкрепляем его чем-то позитивным, у нас формируется прочная нейронная связь».
Иногда нейроны из этой связи дают о себе знать, как бы зажигаются, и человеку приходит идея или желание. Вот ты лежишь в кровати, а у тебя — опа, зажглось! И ты идёшь играть. Ничего не предвещало беды. Может быть, ты просто хотел книжку почитать. Но нет. Нейронная связь настолько сильная, что желание поиграть возникло неожиданно само собой.
Получается, мысль «Хочу поиграть» возникает сама по себе, потому что эта нейронная связь стала прочной?
Примерно так. Добавим сюда деструктивное поведение.
Мы предполагаем, что любой лудоман некомфортно себя чувствует в каком-то аспекте жизнедеятельности. Например, не смог найти высокооплачиваемую работу. В ходе игры он получает дофамин. Следовательно, это сильная нейронная связь. Она подкрепляется идеей о том, что во время игры я не только заработаю, но и получу дофамин. То есть не просто я смогу отыграться, потому что я уже умею и что-то я из себя представляю, но и получу удовольствие от процесса. Поэтому он идёт играть.
Как говорит другой нейробиолог Татьяна Черниговская: «Не мы управляем мозгом, а мозг управляет нами». Когда мозгу нужен дофамин, он говорит человеку: «Вставай, поднимайся!» Если человек получает дофамин только от игр, то и мозг привыкает призывать его к игре.
Когда мы постоянно играем, то программируем мозг на получение дофамина с помощью игры.
Когда мы постоянно играем, то программируем мозг на получение дофамина с помощью игры.
Есть гипотеза: если мы возьмем человека, который постоянно обжирается вкусной едой, только работа и рестораны, тогда его мозг не будет понимать, что можно получать дофамин другими способами. Мозг всегда будет направлять его в ресторан, потому что там точно вкусная еда. То же самое с лудоманом, который ничем другим не занимается. Можно сделать вывод, что лудомана следует подключать к повседневной жизни — спорт, отношения с девушками или та же вкусная еда.
Я слышал нечто похожее. Мол, когда мозг требует дофамин, то человек выдумывает причину получить его и верит в них. Мозг говорит «Хочу дофамин!», но человек думает «Мне надо поиграть».
Наверное, это справедливо. В контексте лудомании, мозг не знает других способов получения дофамина, поэтому подталкивает человека к игре, когда ему не хватает чего-то. Для мозга дофамин — это как для нас что-нибудь вкусненькое.
Когда ты работал на букмекеров, то знал, что существует игровая зависимость. Разве у тебя не было сопротивления?
Сложно сказать. Я тогда всё еще верил, что на ставках можно зарабатывать.
Свое отношение к этому дерьму сглаживал тем, что во всех статьях объяснял, почему именно человек не может выиграть в букмекерской конторе. Например, я писал, как получить бонус freebet, как отыграть его и вывести деньги на карту. И я там писал:«Читатель, тебе это невыгодно. Ты максимум здесь заработаешь три копейки, но, скорее всего, потеряешь и вот почему». Я расписывал вероятности исходов, перемножал их по математике и показывал вероятность, с который человек потеряет все свои деньги. Она там часто выходила за 95%. С одной стороны, я писал эти статьи, с другой — предупреждал читателей. Не знаю, читали там мои предупреждения или нет. Даже если хотя бы один человек подсел на игру из-за меня, то я уже виноват.
Можно ли сказать, что свою поддержку этой деятельности ты оправдывал тем, что всё-таки предупреждал об ответственности игрока?
Я не говорю об ответственности. Я скорее показывал, что человек проиграет и будет в минусе. Мне до сих пор пишут люди, которые где-то нарыли мой контакт: «Где лучше поиграть? Меня там заблокировали в одной конторе. Какую посоветуете?» Я им говорю: «Нигде не играй».
Когда ты понял, что эта сфера пагубна для общества?
Если честно, я еще работаю в ней. Иногда пишу подобные гайды по запросу. И с работодателями отношения замечательные.
А что ставки пагубны, я понял, наверное, только что. Нужно оттуда валить. Произнёс фразу «Если хотя бы один человек подсел на ставки из-за меня, значит я уже виноват» — и сам теперь задумался.
Я не играю, но эта тема до сих пор мне интересна. Чувствую некое эмоциональное возбуждение каждый раз, когда пишу об этом. Похоже, зависимость никуда не делась.
Наверное, если с работы этой свалить, тоже будет попроще. Проблема в том, что мне постоянно присылают смс-ки букмекерские конторы и приглашают вернуться в игру. Я баню все номера, которые только могу. Они присылают с новых номеров. В Вайбере и в Телеге даже пишут. Сложновато уйти в вакуум от этого всего. Но здорово, что я сейчас задумался об этом.
Может, просто сменить номер телефона?
Кстати, да, хороший вариант.
У тебя спрашивают, где поиграть. А тебя самого это не провоцирует на игру?
Провоцирует, еще как. Да даже если ВКонтакте зашел на страничку, может прийти личное сообщение и реклама о том, что есть какие-то договорные матчи. Я понимаю, что такое договорные матчи. Понимаю, что мне это не надо, но даже это провоцирует.
Ты состоишь в моём чате азартных игроков. Разговоры других участников о ставках тебя не провоцируют?
Вовсе нет, даже наоборот. Очень здорово что ты собрал такое сообщество. Когда ты видишь, как люди борются, превозмогая себя, тоже хочешь бороться.
Я помог создать организацию в Санкт-Петербурге для алкоголиков, которые хотят прекратить постоянно бухать. У меня и самого такая проблема. Нас там буквально 35 человек. Есть чат, есть живые собрания. Мы просто поддерживаем друг друга, как можем. Это тоже мотивирует меня не пить так, как раньше.
Мне кажется, особенно мотивирует, когда видишь прогресс других людей. Что они не просто борются, а достигают чего-то.
Раньше ты весь был в ставках, сейчас этого в твоей жизни меньше. Что изменилось?
Скажу, как есть — мой пример не самый приятный. По сути, я заменил одну аддикцию другой: стал довольно много курить. Потом бросил курить, начал пить. Сейчас бросил пить. Я не знаю, что ещё начну. У меня ощущение, что я предрасположен к зависимостям.
Отчасти, это объясняет мой интерес к психологии аддикции. Я поступил в ВУЗ в неучебном возрасте. Тогда мне было 29. Сейчас 31. Поэтому не могу сказать, что у меня что-то качественно изменилось. Могу сказать, что курить или пить дешевле, но ничего хорошего в этом нет.
Некоторые советуют как раз заменить лудоманию сигаретами или спиртным. Как ты к этому пришёл? Тоже кого-то послушал?
Не помню, чтобы кого-то слушал. Скорее всего, это из-за нереализованности. Я себя не чувствую в жизни тем, кем хотел стать. Но сейчас реально интересна психология.
Я поступал на психолога сразу после школы, но с первой сессии меня выгнали пинком под зад. Сейчас понял, что зря отчислился, хочу стать психологом. Наверное, это мне поможет. Любое деструктивное поведение — оно из-за чего-то. Я только недавно понял, что нужно искать причину и бороться с ней. Дважды был на консультации у психотерапевта. Она что-то мне толковое подсказала, дала задания, я их выполняю. Вроде полегче. По крайней мере, я больше не бухаю как черт.
Наверное, я смогу справиться со всеми зависимостями, если поборю их первоисточник. Однако тяжеловато. Друзья зовут выпить, мой друг по-прежнему играет на ставках, часто делится своими успехами. Я устал объяснять, что они временные. Плюс часто вижу рекламу «Сделай ставку!» или «Купи договорняк!». Всё вызывает желание вернуться в это говнище. Мне кажется, борьба любого лудомана — это вечная борьба, она будет до конца дней. Психотерапевт так и сказала: «Бывших зависимых не бывает. Человек всегда от чего-то зависит. Нужно постоянно с этим бороться». Я не знаю, права она или нет. В моей жизни пока так. Так что жизнь не изменилась качественно. Борьба продолжается.
Расскажите про ваш опыт в ставках. Вы ещё в плюсе или уже в минусе? На какую сумму? Верите в возможность отыграться?
Не шаришь ты ТС в обратной стороне ставок.
Когда тебе у бука присвоен ID — тебя анализирует программа бекофиса.
Она ставит тебе статусы — новичек\кнопочник\вилочник\блокировка.
Весь лайв тайм твоего аккаунта анализируется — от под чем ты заходишь гаджет до времени сессий. Эти данные проверяет отдел маркетинга или аналитики.
Во время ставки на Челси — ты смотрел текстовую трансляцию или стрим с сайта. Если не смотрел — то была ли лайв трансляция в это время.
Твой экспресс был в такой то время — в это время в трансляции и текстовой трансляции были скипы или события матча?
И т.д.
Потом если по магической версии ты начал выигрывать что с точки зрения теория вероятности стремиться к нулю — тебе антифрод отдел и робот начинает вначале замедлять выдачу торговых сигналов в лайве и тоже самое в прематч. Потом начинают включать головняк при наличии на счету определенной суммы денег. Для каждого игрока это один алгоритм просчета — системой автоматически, но каждому от его поведения разные степени бана ставят.
И все. Гуляй-балдей. А так же мержиться с какого телефона ты зашел. Модель точнее. ИИ подвязан у одной желто-черной букмекерке — там алгоритм считывает и у него таблица девайсов и соотношения кол-ва твоих ставок. И твоя активность и телефон последней модели начинает провоцировать акционные пуши и велком бонусы на почту.
Только чтобы выиграть тебе надо минимум 2 раза прокрутить фри спины и бонусные деньги. Надеюсь рассказывать вероятность win при двух заходах и третьем прокруте не надо? Все учили математику.
Все сидит антифрод и вертит тебя на оси. Потом загоняют — ой надо верифицировать документы ваши по десятому кругу. Потом еще что-то.
Выиграть можно было много лет назад на тотализаторе — скачки. И то если не договорянк забег был. А почему? А потому как вы покупали через кашира и ставка была анонимной. Те вас никак не верифицировали кроме отрывного чека купона в кашире.
А сейчас вы приходя даже в физический кашир от бука — авторизуетесь через телефон. Те наличкой оплатили — получили чек, а вас просят сказать смс код для подтверждения ставки — ну типа чтобы не у каждого при ставке брать сканы паспорта и что вам 18+ а на самом деле нужно любым путем вытащить вас в аналитику и замержить в таблицу данных кто что ставил.
Весь иснайд на экспрессы — муть и лохотрон. Бук берет покупает и блоггеров на контекст например и органику. Телеграм каналы с сто процентной инсайдерской инфой только для того, чтобы вас по промокоду от ло_ха очередного увидеть в системе своей и понять на как работает омниченел и сколько людей используют сторонние каналы информации созданные буком.
пысы — опыт поти 10 лет разработки бекофиса для буков. Первый бук был англичане, второй — желто-черный из Украины.
Также вместе с ищут:
